IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Контроллеры ALPHA XL Mitsubishi Electric для регулирования и управления. ПИД-регулятор, Регулирование, и управление.
Андрей Х
сообщение 1.09.2004 - 09:26
Сообщение #1


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.09.2004
Пользователь №: 68



sad.gif За весь период существования ALPHA XL, в интернете я не встретил ни одной статьи по применении контроллера. Наша фирма 1 год использует данный контроллер как ПИД регулятор с функциями управления. (Типа МИНИТЕРМ- приточка, ГВС, отопление, и.т.д.). В контроллере имеется ряд недостатков в плане программирования, в частности не руссифицирован дисплей, не доработан менеджер меню, некоторые FBD блоки отсутствуют, а некоторые имеющиеся не нужны, отсутствует нормальная SCADA (физическую сеть на RS-485 мы сделали). В целом на XL можно построить вполне рабочую систему для инжинерии здания. Так с использованием нормирующих усилителей с ТСМ-50 можно получать стабильное измерение в диапазоне 100 гр. с точностью +/- 0,2 гр. ( с маленькими хитростями) wink.gif . Можно построить ПДД не хуже МИНИТЕРМОВСКОГО ( с маленькими хитростями) wink.gif, и т.д. Пишите. Ждем Ваших ответов на этом форуме по использованию ALPHA XL.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdunaikin
сообщение 2.09.2004 - 13:42
Сообщение #2


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 17.05.2004
Пользователь №: 15



Предложение: как вариант ре6шения данных задач ,не проще ли использовать контроллеры MELSEC FX... ,имеющих возможность подключения панелей оператора, как средств визуализации. Контроллеры серии FX... имеют несоизмеримо большие возможности по сравнению с ALPHA XL как в плане взможностей, так и в плане программирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Х
сообщение 2.09.2004 - 19:55
Сообщение #3


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.09.2004
Пользователь №: 68



rolleyes.gif Можно конечно использовать FX вместо ALPHA XL, но какова разница в цене, при одинаковом количестве входов, и выходов. Как минимум в 3 раза. FX становится рентабельным при использовании 1-го контроллера на 4 классические приточные системы с 4 -мя вытяжными ситемами, но вот беда, любой сбой и весь объект умер. С ALPHA Вы создаете структуру типа "разделяй и властвуй", т.е. каждая система независима, и самодостаточна по минимальной цене. Технические параметры ALPHA достаточны для использования в общепромышленной автоматике, в частности в автоматике инжинерии зданий. При минимальных затратах Вы имеете возможность создавать гибкую, расширяемую систему, даже если контроллер имеет значительные ограничения на расширение входов, выходов, и программных шагов. AL2 14-MRD хватает на классическую приточную систему с вытяжной, или контур ГВС с насосами. AL2 24-MRD хватает на полноразмерный кондишен, или контур отопления с насосами, и подпиткой. Объединяя их в сеть по RS -485, и цепляя например на I-7000, и комп со СКАДой Вы получаете полный комплекс управления зданием. ВСЁ! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс
сообщение 8.09.2004 - 12:01
Сообщение #4


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 8.09.2004
Пользователь №: 74



Пользуюсь впервые Альфой , да и вообще промышленными контроллерами. В данный момент разрабатываю упаковочный автомат. Все управление сделал на Альфе XL -24. Все прекрасно работает, кроме регулятора температуры. Использую AL2-2TC-ADP с термопарой К типа. Вручную установил параметры регулирования - в принципе теипературу поддерживает +/- 2 градуса. Но режим AUTO- tuning не желает работать не в какую. Подскажите кто-нибудь в чем проблема? Буду очень признателен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Х
сообщение 18.09.2004 - 23:42
Сообщение #5


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.09.2004
Пользователь №: 68



Цитата(Алекс @ 8.09.2004 - 12:01)
Пользуюсь впервые Альфой , да и вообще промышленными контроллерами. В данный момент разрабатываю упаковочный автомат. Все управление сделал на Альфе XL -24. Все прекрасно работает, кроме регулятора температуры. Использую AL2-2TC-ADP с термопарой К типа. Вручную установил параметры регулирования - в принципе теипературу поддерживает +/- 2 градуса. Но режим AUTO- tuning не желает работать не в какую. Подскажите кто-нибудь в чем проблема? Буду очень признателен.

sad.gif К сожалению данная функция не работает по определению. Всё что связано с автоподстройкой необходимо вырубать wink.gif . Я не использую FBD регулятор, а описываю его блоками CALC, так-как мне ихний регулятор не нравится mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс
сообщение 20.09.2004 - 12:17
Сообщение #6


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 8.09.2004
Пользователь №: 74



Цитата
К сожалению данная функция не работает по определению. Всё что связано с автоподстройкой необходимо вырубать  . Я не использую FBD регулятор, а описываю его блоками CALC, так-как мне ихний регулятор не нравится 

Спасибо за ответ - Андрей Х ! На прошлой неделе я все-таки заставил работать ПИД блок Альфы-XL в режиме автонастройки. Но результат получил отвратительный - гораздо хуже чем при ручной настройке. После определенных манипуляций пришел к следующему результату:
- если небходимо устройство регулирования на Альфе отправлять заказчику, не имеющему понятия о приципах регулирования( что чаще всего бывает) , то в инструкции по эксплуатации достаточно расписать поцедуру автонастройки, с указанием увеличить коэффициент усиления в 50-100 раз. Время интегрирования и дифференцирования автомат установит достаточно точно для большинства применений.
С уважением Алекс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wano
сообщение 7.10.2004 - 13:51
Сообщение #7


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 7.10.2004
Пользователь №: 82



Здравствуйте, не могли бы вы выслать на wano-p@yandex.ru пример подключения PID регулятора, а то никаким образом не удаётся это сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КИПиА
сообщение 21.10.2004 - 19:04
Сообщение #8


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2004
Пользователь №: 87



Цитата (wano @ 7.10.2004 - 13:51)
Здравствуйте, не могли бы вы выслать на wano-p@yandex.ru пример подключения PID регулятора, а то никаким образом не удаётся это сделать.

ph34r.gif Начнем с того, что для работы встроенного PID необходимо иметь контроллер соответствующей версии (не ниже V2.X), программное обеспечениеV2.31, купить дополнительный блок аналоговых выходов, и использовать исполнит. мех-мы ~24В. с аналоговым вх.0-10В. Если вы регулируете температуру, то необходим нормирующ.усилитель с пит.=24В., и вых.0-10В., и только после этого можно программировать контроллер. В режиме эмуляции PID не работает, необходимо физическое подключение контроллера соответствующей версии. Для того чтобы написать рабочую программу с PID надо знать основы САУ, и иметь практический опыт по проектированию, и наладке САУ, т.к. PID в контроллере сделан через ж.... .
, и потребует времени чтобы разобраться что к чему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 22.10.2004 - 07:05
Сообщение #9


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 14.05.2004
Пользователь №: 13



2 КИПиА
пожет и оффтоп но ИМХО что бы сделать систему управления на базе контроллера основы САУ и программирования надо знать по любому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КИПиА
сообщение 27.10.2004 - 20:39
Сообщение #10


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2004
Пользователь №: 87



Цитата (Андрей @ 22.10.2004 - 07:05)
2 КИПиА
пожет и оффтоп но ИМХО что бы сделать систему управления на базе контроллера основы САУ и программирования надо знать по любому.

Хочу дополнить. Мало знать, надо еще и уметь. На AL2 можно много приколов устраивать, но необходимо помимо соответствующих знаний иметь достаточный опыт, и хорошую фантазию. Я при наладке регулятор интуитом беру tongue.gif (20 лет ужо интуичу) (инженерным методом обзываетсяcool.gif), и поэтому хорошо себе представляю поведение регулятора при моделировании на AL2 biggrin.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Interes
сообщение 20.12.2004 - 17:48
Сообщение #11


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 4.11.2004
Пользователь №: 94



Дайте совет, на один из входов альфы(14MRD) подключил входной аналоговый сигнал (0-5.5 в), во время коммутации выходного реле (220 v 1 A), происходит скачок по значению аналогового сигнала. Как быть и что делать

С Уважением Максим Рафальсон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YerasovAV
сообщение 21.12.2004 - 09:59
Сообщение #12


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.04.2004
Пользователь №: 5



1. Подайте аналоговый сигнал экранированным кабелем.
2. Разложите входные и выходные цепи по разным кабельным жгутам.
3. Гальванически разделите силовые и сигнальные цепи.
4. Установите энергопоглащающую цепочку (RC или варистор) параллельно контактам реле при коммутации индуктивной нагрузки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КИПиА
сообщение 25.12.2004 - 15:37
Сообщение #13


Читатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2004
Пользователь №: 87



Цитата (YerasovAV @ 21.12.2004 - 09:59)
1. Подайте аналоговый сигнал экранированным кабелем.
2. Разложите входные и выходные цепи по разным кабельным жгутам.
3. Гальванически разделите силовые и сигнальные цепи.
4. Установите энергопоглащающую цепочку (RC или варистор) параллельно контактам реле при коммутации индуктивной нагрузки.

smile.gif Добавлю, что важное значение имеет расположение приборов в щите, и точка заземления. Экран кабеля заземляется только!!! на стороне щита (в щите). Заземление должно быть только в одной точке щита, узле, например заземляющий клеммник, электрически соединенный с корпусом щита. Далее, Очень важно!!! заземлить все резервные провода на стороне щита, так-как именно они создают наводки на аналоговый вход. Эта проблема ярко проявилась у меня при использовании контроллера с частотным преобразователем (ЧП). В программе необходимо ввести фильтрацию сигнала. Как это сделать Ваша проблема, т.к. такого FBD нет, а мой, это ноу-хау, хотя для профессионала написать фильтр не составит труда, благо есть математика.(мой любимый FBD CALC). С уважением КИПиА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.04.2024 - 20:45