Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Mitsubishi Electric. Контроллеры, преобразователи частоты, HMI _ Применение _ Контроллер FX2N-MR64 на китайском станке. Как лучше повязаться с ним?
Автор: Юрий А. 23.05.2015 - 18:57
Физкульт-привет, коллеги!
Преамбула: есть китайский станок, который состоит из нескольких секций, каждая секция работает под управлением контроллера из серии FX. Первые секции наносят логотипы разными красками, последняя секция станка обрезает листы по заданным размерам. Размеры выбираются оператором из набора (8 щт) предустановленных типоразмеров на тач-панели. С некоторых пор правильно нарезаются листы только стандартного размера, листы уменьшенного и увеличенного размеров нарезаются одинаковыми, причем с неправильными размерами. Я думаю, что без разбирательства с программой в ПЛК не обойтись, надеюсь наладчики не запаролили программу .
В нашем городе про контроллеры Мицубиси никто не слыхивал, поставлена задача разобраться с проблемой с помощью местных спецов, ибо звать командировочных заказчику кажется излишним гусарством (тем более, заказчику проблема пока кажется плёвым делом, не очень большой брак, пока не замечен покупателями продукции). За местного спеца сошёл я. У меня опыт работы с Мицубисями - нулевой (но я достаточно хорошо знаком с различными Модиконами, немного с Сименсами), но хлеба ради решил попробовать разобраться.
Итак, я уже несколько дней въезжаю в тему. Возникли вопросы.
1. В неправильно работающей секции станка стоит FX2N-MR64 (с несколькими модулями расширения), на борту FX-EEPROM-4, также установлен модуль FX1N-485-BD. К штатному порту RS422 подключена панель оператора, к модулю RS-485 порту подключены (насколько я понял) контроллеры, которые стоят в других секциях станка. Шнура фирменного у меня нет (тему про шнур Троицкого и т.п. читал), но есть адаптер Moxa A52/53 Smart RS-232 to RS-422/485. Из чтения мануалов я пока понял, что можно подключиться к штатному разъему 422, но тогда придётся отстёгивать графическую панель. Вопрос: не понял, можно ли подключиться компом к контроллеру через модуль FX1N-485-BD ? Для меня я это удобнее - не надо отключать панель, и легче подключиться к клеммнику, чем тыкать проводки в штатный mini-Din8.
2. Помогите опознать тач-панель, на ней вижу только логотип еVIEW . Можно ли узнать модель, не выковыривая панель из станка?
3. Понемногу начал разбираться с ПО GX Developer, прочитал GX Developer FX Russian Beginners Manual, просмотрел GX Developer Version 8 Operating Manual sh080373ey. Не понял, как конфигурировать в программе оборудование? Как привязывать дополнительные модули расширения, как распределять адресное пространство для входов-выходов? У Шнайдера и Сименса всё это просто делается через Hardware configuration в их программах (Concept, Uniti pro, Step-7 и т.п.) Как это делается в GX Developer не догоняю. В какие руководства смотреть? Подскажите.
Автор: inntele 24.05.2015 - 04:52
Нельзя.
Программа хранится в FX-EEPROM-4 и для скачивания недоступна.
еVIEW - один из брендов http://www.systemcontrol.ru/?an=kinco. Шильдик с оборотной стороны.
http://theservicegroup.us/wp-content/uploads/2012/03/Mitsubishi-PLC-FX1S-FX1N-FX2N-series-Programming-Manual.pdf плюс перечисленные руководства.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 10:04
Спасибо за оперативный ответ. (Вначале мне показалось, что на этом форуме сонное царство 
1. Про адресацию входов-выходов уже понял (по крайней мере мне пока так кажется).
2.
А в онлайне программу можно увидеть? Или я вообще ничего никак не увижу?
Автор: inntele 25.05.2015 - 12:12
1. Про адресацию входов-выходов уже понял (по крайней мере мне пока так кажется).
2.
А в онлайне программу можно увидеть? Или я вообще ничего никак не увижу?
Пожалуйста.
Вообще никак не удастся посмотреть.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 12:42
1. Итак, программу (алгоритм) я не увижу. Программа хранится в карте памяти в откомпилированном виде? И как же поступают тогда, когда теряют исходный проект?
2. Что я смогу увидеть, подключившись компом? Внутренние регистры, состояния входов-выходов, диагностику? Что даёт кнопочка Read from PLC?
P.S. Своё знакомство с Fx я начал с руководства для начинающих (GX Developer FX Russian Beginners Manual 193899.pdf)
Там есть такая фраза "Если в компьютере и контроллере программы различаются, вы можете также загрузить программу из контроллера в программатор".
Вопрос:
1) Это сказано для случая, когда не используется FX-EEPROM? (Вот такой фокус не прокатит? Подсунуть пустой проект сконфигурированный для нужного процессорного модуля и при различии проектов загрузить из ПЛК?)
Автор: inntele 25.05.2015 - 13:27
1. Итак, программу (алгоритм) я не увижу. Программа хранится в карте памяти в откомпилированном виде? И как же поступают тогда, когда теряют исходный проект?
2. Что я смогу увидеть, подключившись компом? Внутренние регистры, состояния входов-выходов, диагностику? Что даёт кнопочка Read from PLC?
1. В откомпилированном коде. Разрабатывают программу заново с нуля.
2. Регистры и пр., диагностику посмотреть получится - через мониторинг. С кнопкой Read from PLC указанные функции не связаны.
Кнопка позволяет считать программу, параметры и таблица данных, если таковые хранятся в ПЛК, в вашем случае все это хранится в кассете памяти, считыванию из которой не подлежит.
Огорчу, но попытка подлечить установку - пустая затея и трата времени. Единственный вариант - написание новой программы.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 13:42
Ясненько.
А не подскажете, чем программируют панель eView?
P.S. Насколько я понял, панели Kinco программируют с помощью HMIWare. Про панели eView не нашёл пока прямых указаний, но судя по похожим названиям моделей, той же самой прогой. Я прав?
Автор: inntele 25.05.2015 - 14:01
А не подскажете, чем программируют панель eView?
http://ru.kinco.cn/en/.
Сайт производителя найти проще простого, даже научу как именно это делается: https://www.google.ru/search?q=Kinco&oq=Kinco&aqs=chrome..69i57.5777j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 14:37
А не подскажете, чем программируют панель eView?
http://ru.kinco.cn/en/.
Сайт производителя найти проще простого, даже научу как именно это делается: https://www.google.ru/search?q=Kinco&oq=Kinco&aqs=chrome..69i57.5777j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Сайт Kinco найти не проблема, конечно, просто я не сразу понял, есть ли отличие в панелях, которые обзываются Kinco, и которые обзываются eView (на сайте Kinco компания eView названа дочерней, а продукция дочерней фирмы может ведь быть далека от материнской).
Спасибо за предложение помощи, если возникнет необходимость Вашей помощи - буду иметь ввиду.
Автор: inntele 25.05.2015 - 14:41
А не подскажете, чем программируют панель eView?
http://ru.kinco.cn/en/.
Сайт производителя найти проще простого, даже научу как именно это делается: https://www.google.ru/search?q=Kinco&oq=Kinco&aqs=chrome..69i57.5777j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Сайт Kinco найти не проблема, конечно, просто я не сразу понял, есть ли отличие в панелях, которые обзываются Kinco, и которые обзываются eView (на сайте Kinco компания eView названа дочерней, а продукция дочерней фирмы может ведь быть далека от материнской).
Спасибо за предложение помощи, если возникнет необходимость Вашей помощи - буду иметь ввиду.
http://www.kinco.cn/html/en/products/HMI/HMIoverview/ здесь четко написано, что один к одному. Второй абзац.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 14:50
Thank`s, сразу не увидел.
Автор: inntele 25.05.2015 - 14:52
Свою помощь я не предлагал. Это сделал кто-то другой.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 15:01
Вы предлагали помощь в поиске сайта (каюсь во невнимательности, мне показалось, что предлагали помощь в пользовании ПО).
Вопрос offtop, в Вашей подписи написано "Мозг любого человека работает круглосуточно. Но мозг инженера отличается тем, что способен при этом проанализировать задачу, синтезировать несколько техничных ее решений, а затем выбрать из этих решений наилучшее".
"ТехниЧНЫЕ решения" - это так задумано изначально, или имелись ввиду "техниЧЕСКИЕ решения"?
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 15:15
Кстати, ведь могли слететь какие-либо настройки в тач-панели. Там разный размер обрезки листа выбирается за счёт выбора различной скорости подачи листа. Стандартная скорость (нулевой допуск) выдает правильный размер, а другие 6-7 вариантов - одинаково неправильные. Может задания неправильно отдаются в контроллер. Я думаю, будет полезно заглянуть и в HMI.
Автор: inntele 25.05.2015 - 15:19
Вы предлагали помощь в поиске сайта (каюсь во невнимательности, мне показалось, что предлагали помощь в пользовании ПО).
Вопрос offtop, в Вашей подписи написано "Мозг любого человека работает круглосуточно. Но мозг инженера отличается тем, что способен при этом проанализировать задачу, синтезировать несколько техничных ее решений, а затем выбрать из этих решений наилучшее".
"ТехниЧНЫЕ решения" - это так задумано изначально, или имелись ввиду "техниЧЕСКИЕ решения"?
Говорится именно про техничные: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053686
Что касается помощи, если таковая потребуется, возможно обсудить через личную переписку. Но сразу оговорюсь, работы тут будет "вагон и маленькая тележка", соответственно, "малой кровью" отделаться не получится.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 15:29
1. Понял, Вы отталкивались от первоначального значения слова "техника" = "искусство, мастерство".
2. Насчёт помощи - буду иметь ввиду.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 15:37
Кстати, в панелях Kinco (eView) нет подобных засад как в FX? Смогу я скачать программу из панели и при необходимости отредактировать её?
Автор: inntele 25.05.2015 - 15:52
Убежден, что бесполезно. Панель оператора тут совершенно не при чем: это явно "штучки", заложенные хитро... братьями-китайцами, чтобы заставить покупателя сего оборудования выплачивать им пожизненную ренту. На эту тему уже говорено-переговорено.
Автор: inntele 25.05.2015 - 15:55
Убежден, что бесполезно. Панель оператора тут совершенно не при чем: это явно "штучки", заложенные хитро... братьями-китайцами, чтобы заставить покупателя сего оборудования выплачивать им пожизненную ренту. На эту тему уже говорено-переговорено.
Возможен еще вариант, что слетели настройки ПЧ.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 16:11
1. Может быть и так. Только, вернее всего, хитропопыми оказались свои же братья-славяне, ибо мне стала сегодня известна предыстория. Была АСУшная контора, которая обслуживала завод, она брала вполне некислые деньги (около 100 тыс. тугриков) за ежемесячное обслуживание техники. От услуг этой конторы отказались (ибо обслуживание обычно заключалось в подписании процентовок), после этого появилась неисправность. Сейчас по моей просьбе все эти моменты проясняются и уточняются.
2. "Говорено-переговорено" на этом форуме или вообще?
3. Кстати, только что рабочие залезли в станок и сообщили мне модель панели: МТ508т. Качнул Кinco HMIWare 1.6.0.0 - она не знает про такую модель. Через час мне выезжать на объект за 40 км, может подскажете навскидку, какая версия ПО знает эту панель?
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 16:14
Спасибо за наводку. Об этом я пока не думал. Есть там два частотника Шнайдеровских.
Автор: inntele 25.05.2015 - 16:19
1. 99 за то, что дело в частотнике.
2. На этом форуме.
3. Неправильно списали название модели или http://www.weintek.pl/panele%20hmi/mt508t?lang=ru
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 16:30
2. На этом форуме.
3. Неправильно списали название модели.
1. В частотниках я тоже плаваю. В какие настройки смотреть в первую очередь? (Пока в первую очередь хочу проверить, меняются ли в частотнике задания частоты вращения движка при смене заданий на панели).
3. Название зачитывали по телефону по буквам. На алиэкспрессе я уже посмотрел даже цены на МТ508Т, на фото аппарат очень похож на тот, что я на прошлой неделе видел живьём своими глазами. Сегодня самолично посмотрю на шильдик.
Автор: inntele 25.05.2015 - 16:49
Юрий, обращаю внимание, что вопросы давным-давно вышли за рамки вопросов по ПЛК Mitsubishi. Более того, эта работа - Ваш хлеб, не мой.
Автор: Юрий А. 25.05.2015 - 16:57
Согласен. Я вышел за рамки и потерял чувство меры.
Сам не люблю ни к кому приставать с вопросами, обычно курю мануалы. Но, цейтнот...
Спасибо за поддержку.
Автор: Юрий А. 29.05.2015 - 10:11
Физкульт-привет!
1. Вчера повязался с контроллером через RS422 и скачал программу. (Правда, не совсем понял, почему inntele настаивал: "Программа хранится в FX-EEPROM-4 и для скачивания недоступна").
2. Возник такой вопрос: через панель Kinco можно подсоединиться к ПЛК в режиме Transparent mode?
Автор: Юрий А. 1.06.2015 - 15:50
Раз никто не отвечает, то отвечу себе сам, может кому пригодится...
Kinco серии MT500 (= Weintek серии MT500) не умеет проключать через себя комп для связи с ПЛК (вывод сделал по прочтении мануалов по ПО для программирования панелей Weintek: EasyBuilder и EasyBuilderPro). Серия МТ8000 - умеет.
Автор: Юрий А. 8.06.2015 - 21:51
Всем Физкульт-привет!
1. Сегодня победил станок. Попутно разобрался с русификацией панели Kinco MT508T (Weintek MT508). Кому надо - пишите, объясню.
2. Кассета памяти FX-EEPROM-4 прекрасно читается и записывается, никаких проблем. (Ради интереса прошерстил всю англоязычную документацию по серии Melsec FX, нигде не увидел про невозможность считывания с кассеты памяти). Так что, решайте сами, как квалифицировать все разговоры про невозможность считывания. Читайте и пишите на кассету на доброе здоровьичко!
P.S. Цоколевку разъема RS422 на контроллере брал из "всем известной" темы: http://forums.mrplc.com/index.php?showtopic=609&page=3
Автор: inntele 9.06.2015 - 07:12
Что ж, вставлю 5 копеек.
Коллеги пусть делают свои выводы. Во всяком случае, я свой вывод сделал: топик следовало проигнорировать.
Автор: Юрий А. 9.06.2015 - 09:37
Коллеги пусть делают свои выводы. Во всяком случае, я свой вывод сделал: топик следовало проигнорировать.
Соглашусь с Вами, лучше бы Вы проигнорировали тему, чем наводили тень на плетень. Или Вы продолжаете настаивать, что:
?
У меня напрашивается любимый вопрос т. Сталина.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)