Контроллеры ALPHA XL Mitsubishi Electric для регулирования и управления. ПИД-регулятор, Регулирование, и управление. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Контроллеры ALPHA XL Mitsubishi Electric для регулирования и управления. ПИД-регулятор, Регулирование, и управление. |
1.09.2004 - 09:26
Сообщение
#1
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 1.09.2004 Пользователь №: 68 |
За весь период существования ALPHA XL, в интернете я не встретил ни одной статьи по применении контроллера. Наша фирма 1 год использует данный контроллер как ПИД регулятор с функциями управления. (Типа МИНИТЕРМ- приточка, ГВС, отопление, и.т.д.). В контроллере имеется ряд недостатков в плане программирования, в частности не руссифицирован дисплей, не доработан менеджер меню, некоторые FBD блоки отсутствуют, а некоторые имеющиеся не нужны, отсутствует нормальная SCADA (физическую сеть на RS-485 мы сделали). В целом на XL можно построить вполне рабочую систему для инжинерии здания. Так с использованием нормирующих усилителей с ТСМ-50 можно получать стабильное измерение в диапазоне 100 гр. с точностью +/- 0,2 гр. ( с маленькими хитростями) . Можно построить ПДД не хуже МИНИТЕРМОВСКОГО ( с маленькими хитростями) , и т.д. Пишите. Ждем Ваших ответов на этом форуме по использованию ALPHA XL.
|
|
|
2.09.2004 - 13:42
Сообщение
#2
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 17.05.2004 Пользователь №: 15 |
Предложение: как вариант ре6шения данных задач ,не проще ли использовать контроллеры MELSEC FX... ,имеющих возможность подключения панелей оператора, как средств визуализации. Контроллеры серии FX... имеют несоизмеримо большие возможности по сравнению с ALPHA XL как в плане взможностей, так и в плане программирования.
|
|
|
2.09.2004 - 19:55
Сообщение
#3
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 1.09.2004 Пользователь №: 68 |
Можно конечно использовать FX вместо ALPHA XL, но какова разница в цене, при одинаковом количестве входов, и выходов. Как минимум в 3 раза. FX становится рентабельным при использовании 1-го контроллера на 4 классические приточные системы с 4 -мя вытяжными ситемами, но вот беда, любой сбой и весь объект умер. С ALPHA Вы создаете структуру типа "разделяй и властвуй", т.е. каждая система независима, и самодостаточна по минимальной цене. Технические параметры ALPHA достаточны для использования в общепромышленной автоматике, в частности в автоматике инжинерии зданий. При минимальных затратах Вы имеете возможность создавать гибкую, расширяемую систему, даже если контроллер имеет значительные ограничения на расширение входов, выходов, и программных шагов. AL2 14-MRD хватает на классическую приточную систему с вытяжной, или контур ГВС с насосами. AL2 24-MRD хватает на полноразмерный кондишен, или контур отопления с насосами, и подпиткой. Объединяя их в сеть по RS -485, и цепляя например на I-7000, и комп со СКАДой Вы получаете полный комплекс управления зданием. ВСЁ!
|
|
|
8.09.2004 - 12:01
Сообщение
#4
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 8.09.2004 Пользователь №: 74 |
Пользуюсь впервые Альфой , да и вообще промышленными контроллерами. В данный момент разрабатываю упаковочный автомат. Все управление сделал на Альфе XL -24. Все прекрасно работает, кроме регулятора температуры. Использую AL2-2TC-ADP с термопарой К типа. Вручную установил параметры регулирования - в принципе теипературу поддерживает +/- 2 градуса. Но режим AUTO- tuning не желает работать не в какую. Подскажите кто-нибудь в чем проблема? Буду очень признателен.
|
|
|
18.09.2004 - 23:42
Сообщение
#5
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 1.09.2004 Пользователь №: 68 |
Цитата(Алекс @ 8.09.2004 - 12:01) Пользуюсь впервые Альфой , да и вообще промышленными контроллерами. В данный момент разрабатываю упаковочный автомат. Все управление сделал на Альфе XL -24. Все прекрасно работает, кроме регулятора температуры. Использую AL2-2TC-ADP с термопарой К типа. Вручную установил параметры регулирования - в принципе теипературу поддерживает +/- 2 градуса. Но режим AUTO- tuning не желает работать не в какую. Подскажите кто-нибудь в чем проблема? Буду очень признателен. К сожалению данная функция не работает по определению. Всё что связано с автоподстройкой необходимо вырубать . Я не использую FBD регулятор, а описываю его блоками CALC, так-как мне ихний регулятор не нравится |
|
|
20.09.2004 - 12:17
Сообщение
#6
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 8.09.2004 Пользователь №: 74 |
Цитата К сожалению данная функция не работает по определению. Всё что связано с автоподстройкой необходимо вырубать . Я не использую FBD регулятор, а описываю его блоками CALC, так-как мне ихний регулятор не нравится Спасибо за ответ - Андрей Х ! На прошлой неделе я все-таки заставил работать ПИД блок Альфы-XL в режиме автонастройки. Но результат получил отвратительный - гораздо хуже чем при ручной настройке. После определенных манипуляций пришел к следующему результату: - если небходимо устройство регулирования на Альфе отправлять заказчику, не имеющему понятия о приципах регулирования( что чаще всего бывает) , то в инструкции по эксплуатации достаточно расписать поцедуру автонастройки, с указанием увеличить коэффициент усиления в 50-100 раз. Время интегрирования и дифференцирования автомат установит достаточно точно для большинства применений. С уважением Алекс. |
|
|
7.10.2004 - 13:51
Сообщение
#7
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 7.10.2004 Пользователь №: 82 |
Здравствуйте, не могли бы вы выслать на wano-p@yandex.ru пример подключения PID регулятора, а то никаким образом не удаётся это сделать.
|
|
|
21.10.2004 - 19:04
Сообщение
#8
|
|||
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 21.10.2004 Пользователь №: 87 |
Начнем с того, что для работы встроенного PID необходимо иметь контроллер соответствующей версии (не ниже V2.X), программное обеспечениеV2.31, купить дополнительный блок аналоговых выходов, и использовать исполнит. мех-мы ~24В. с аналоговым вх.0-10В. Если вы регулируете температуру, то необходим нормирующ.усилитель с пит.=24В., и вых.0-10В., и только после этого можно программировать контроллер. В режиме эмуляции PID не работает, необходимо физическое подключение контроллера соответствующей версии. Для того чтобы написать рабочую программу с PID надо знать основы САУ, и иметь практический опыт по проектированию, и наладке САУ, т.к. PID в контроллере сделан через ж.... . , и потребует времени чтобы разобраться что к чему. |
||
|
|||
22.10.2004 - 07:05
Сообщение
#9
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 14.05.2004 Пользователь №: 13 |
2 КИПиА
пожет и оффтоп но ИМХО что бы сделать систему управления на базе контроллера основы САУ и программирования надо знать по любому. |
|
|
27.10.2004 - 20:39
Сообщение
#10
|
|||
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 21.10.2004 Пользователь №: 87 |
Хочу дополнить. Мало знать, надо еще и уметь. На AL2 можно много приколов устраивать, но необходимо помимо соответствующих знаний иметь достаточный опыт, и хорошую фантазию. Я при наладке регулятор интуитом беру (20 лет ужо интуичу) (инженерным методом обзывается), и поэтому хорошо себе представляю поведение регулятора при моделировании на AL2 . |
||
|
|||
20.12.2004 - 17:48
Сообщение
#11
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 4.11.2004 Пользователь №: 94 |
Дайте совет, на один из входов альфы(14MRD) подключил входной аналоговый сигнал (0-5.5 в), во время коммутации выходного реле (220 v 1 A), происходит скачок по значению аналогового сигнала. Как быть и что делать
С Уважением Максим Рафальсон |
|
|
21.12.2004 - 09:59
Сообщение
#12
|
|
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 26.04.2004 Пользователь №: 5 |
1. Подайте аналоговый сигнал экранированным кабелем.
2. Разложите входные и выходные цепи по разным кабельным жгутам. 3. Гальванически разделите силовые и сигнальные цепи. 4. Установите энергопоглащающую цепочку (RC или варистор) параллельно контактам реле при коммутации индуктивной нагрузки. |
|
|
25.12.2004 - 15:37
Сообщение
#13
|
|||
Читатель Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 21.10.2004 Пользователь №: 87 |
Добавлю, что важное значение имеет расположение приборов в щите, и точка заземления. Экран кабеля заземляется только!!! на стороне щита (в щите). Заземление должно быть только в одной точке щита, узле, например заземляющий клеммник, электрически соединенный с корпусом щита. Далее, Очень важно!!! заземлить все резервные провода на стороне щита, так-как именно они создают наводки на аналоговый вход. Эта проблема ярко проявилась у меня при использовании контроллера с частотным преобразователем (ЧП). В программе необходимо ввести фильтрацию сигнала. Как это сделать Ваша проблема, т.к. такого FBD нет, а мой, это ноу-хау, хотя для профессионала написать фильтр не составит труда, благо есть математика.(мой любимый FBD CALC). С уважением КИПиА. |
||
|
|||
Текстовая версия | Сейчас: 27.09.2024 - 09:27 |