Версия для печати темы

Автор: dushako 29.09.2015 - 12:26

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

На производственном предприятии установлена и настроена (подключена по локальной сети) панель Mitsubishi GT1675M-VTBA. То есть, в нее загружен проект, все отлажено, оборудование работает.
Однако в настоящий момент руководство поставило задачи:
1. Задача "Максимум" - автоматическое снятие фиксируемых данных с панели и формирование БД на ПК (сервере).
2. Задача "Минимум" - дублирование в режиме реального времени графического интерфейса панели на удаленном ПК под Windows. Т.е., хотя бы даже без функции управления, только мониторинга происходящих в настоящее время на линии процессов.

Специалисты, настраивавшие оборудование, за первую + вторую задачу просят ОЧЕНЬ много денег и планируют использовать MAPS Server 750 и MAPS 3 Remote Control Clients 750.

В связи с вышеизложенным, собственно вопросы:
1. Обязательно ли в данном случае использовать именно MAPS, либо же есть альтернативные варианты (более дешевые)?
2. Какое ПО можно использовать для решения только второй задачи? Подойдет ли для этой цели GT SoftGOT1000?

Спасибо!

Автор: ivgtrk 29.09.2015 - 21:34

1. При некоторых обстоятельствах, куда проще снимать данные не с панели, а с самого ПЛК. Панель их тоже от туда получает... Хотя, если она висит в локалке - тут возможны варианты.
2. На двух руках пальцев не хватит перечислить способы это организовать.


И они, видимо, не продешевили. Ну и накинули слегка сверху, видать, россия же как ни как... Про MAPS говорят, что комплекс неплохой. Ну и соответственно развертывание его, плюс внедрение в сущ. проект - дешево стоить не может.


1. Варианты есть всегда. И более дешевые в том числе.
2. Очень много всякого, особенно если прикрутить передачу данных с ПЛК/панели на комп. Под любой протокол через API пишется GUI на том же VBA и хоть в виндовский "блокнот", хоть прямо в Excel выводи данные. А хошь, сам свой интерфейс сочиняй. А вот использовать для этих целЕй софт разработки (GOT1000) - это моветон. Хотя, конечно, возможно. И то, если для этого будет работать отдельно выделенный комп

Автор: dushako 30.09.2015 - 09:13

В принципе, без разницы, откуда будут сниматься данные, не в этом проблема. И контроллер, и панель подключены через Ethernet к обычному коммутатору, который, в свою очередь, к локалке.


Спасибо, конечно, но хотелось бы конкретики. Причем желательно использование готовых (пусть и платных) утилит. Простой пример - утилита "DOP eRemote" для панелей Delta Electronics, предоставляемая производителем (бесплатно, кстати!). Неужели у Mitsubishi такая плохая поддержка программным обеспечением??


Для решения второй задачи (напомню, это вывод изображения с панели на комп в реальном времени) мне НЕ нужны данные в екселе или блокноте. Мне нужно изображение (дублирование) экрана панели на экране некоего ПК с Windows. Причем управление панелью с ПК при этом даже не требуется! То есть, как если бы стояла видеокамера перед панелью и передавала изображение с нее на монитор ПК. Так подойдет ли для этого SoftGOT (или что-то другое), подскажите, кто знает? Мне все равно, моветон это или мейнстрим, мне требуется решить хотя бы одну из поставленных задач с наименьшими усилиями и финансовыми затратами.

Автор: ivgtrk 1.10.2015 - 18:14

SoftGOT это среда разработки и она, есстественно, подключается к панели во время работы над проектом. В этом же пакете есть симулятор, с помощью которого можно не только видеть данные с контроллера, но и управлять ими, причем даже при отсутствии физической панели. На экране ПК будет точная копия страниц панели, при условии, что наличествует сам проект. Ну его не трудно слить с панельки, если она не залочена.
Я уже давно не использую панели от Митсубиши, но когда то, именно таким образом дорабатывал проекты, не заливая по 10 раз прошиву в саму панель. И только окончательный вариант уже перекочевывал в физ. панель.

Однако! В митсу далеко не дураки сидят... Такая возможность мониторинга и управления дается не на долго. Точно не скажу, около 15-20 минут и симулятор вылетает, типа нефиг! И его придется постоянно перезапускать. Так что про этот вариант с СофтГОТом забудьте.

Для подобного рода мониторинга и управления данными с ПК специально существуют такие вещи, как OPC Server'ы, Скады и прочие, которые нужно покупать. И стоят они не дешево. Кто бы их покупал, еслиб было бы все просто - бац и из среды разработки мониторь да управляй... Дураков нет.

В Вашем случае, наиболее оптимальный (и не дорогой) способ - это тот, что Вы сами озвучили:

Я же Вам предлагал более "профессиональный" подход, каким пользуются многие, в этом случае:

Я прекрасно понял что Вам надо, а ексель и блокнот привел лишь в пример, показать что с этими данными можно делать все, что душе угодно. И отмечу, что в том же екселе, посредством форм, можно нарисовать себе "панель" на экране монитора ПК куда удобнее, с точки зрения представления информации, чем на физ. панели. И существует целая куча иных программ на API, позволяющих осуществить это. Вопрос лишь в том, чем передавать эти данные с ПЛК на ПК.

Хотите дешево и без усилий? Юзайте сетевую веб-камеру... Удачи!

Автор: dushako 5.10.2015 - 15:50

Ммм... Насколько я понял, SftGOT1000 - это один из компонентов пакета GT Work, куда входят, в том числе, средства для разработки - GT Designer, GT Simulator, собственно GT SoftGOT и ряд других утилит. Для разработки интерфейса панели применяется GT Designer, симулятор нужен для проверки работы проекта на ПК вообще без панели и ПЛК, а вот SoftGOT как раз-таки эмулирует панель на ПК, подключаясь непосредственно к контроллеру.
В техподдержке Мицубиси Электрик в Москве подтвердили, что SoftGOT подойдет для удаленного мониторинга и конкретно для нашей ситуации (задача "Минимум"), так что буду пробовать, о результатах постараюсь отписаться (вдруг еще кому-то пригодится?).


Конечно, не дураки - поэтому стоимость SoftGOT1000 на сегодняшний день составляет ориентировочно 63,5 тыс. российских рублей. Что не так-то уж и дешево!


Дело в том, что я изначально ориентируюсь на готовое решение, поскольку навыками программирования обладаю весьма слабо (да и не моя это работа). А привлекать для этой задачи стороннего программиста не очень хочется, поскольку потом целиком и полностью будешь зависеть от него (кто будет копаться в чужом коде?), да и нет уверенности в результате.

Насчет задачи "Максимум" - да, тут без SCADA системы не обойтись. Плюс к этому (опять же, в техподдержке Мицубиси Электрик в Москве) сообщили, что необходима активация функции VNC-сервера, а также специальная карта (GT16-MESB) в панель для активации MES функций для записи на сервер баз данных. Поэтому остается актуальным вопрос: какие есть альтернативы дорогой SCADA-системе MAPS Server 750?

Автор: inntele 5.10.2015 - 17:57

Я Вам в ЛС еще на прошлой неделе дал наводку на более дешевые и более качественные продукты SCADA. Что не устроило?
Помимо этого, если не нравится выступать в роли дойной коровы, тоже посоветовал - замените панель оператора на другую со встроенным и бесплатным VNC. Что мешает?

Автор: ivgtrk 5.10.2015 - 18:15

Да, правильно понимаете. Режим симуляции там настраивается, либо локальный либо по протоколу связи (через ком-порт), на котором висит ПЛК.


Интересно... Вы хотите сказать, что Вам "подтвердили" возможность безмерного использования софт-гот для удаленного мониторинга? Что то новенькое. Тут одно из трех: либо Вас обманули, либо Вас не поняли. И третье - это действительно такая возможность есть (появится за ваши 63,5 тыс. российских рублей). При оказии, поинтересуюсь в местном представительстве Митсубиси, по поводу этого.


Альтернатива - самописная "скада" В остальном, все фирменные скада-системы - вещи не из дешевых. Все эти пляски с бубном только от того, что панель у Вас такая... Все может быть намного проще если прислушаться к совету, высказанному постом выше...

Автор: pavalevlad 5.10.2015 - 22:12

Если не ошибаюсь для SoftGOT1000 донгл-ключи были ...без донгла работа около двух часов.
http://mitsubishielectric.co.jp/fa/products/faspec/point.do?kisyu=/got&formNm=GT1K_SW_GT15-SGTKEY-U_1&category=ex&id=spec

Автор: ivgtrk 6.10.2015 - 10:21

Очень даже может быть...

Автор: dushako 7.10.2015 - 10:29

Совершенно верно. Без аппаратного USB ключа SoftGOT нужно будет перезапускать каждые два часа (что, в общем-то, не такая уж и проблема). И 63 тысячи стоит как раз-таки SoftGOT вместе с этим ключом.


Все устроило, большое спасибо, однако хотелось услышать разные мнения.

В целом, ситуация ясна, всем большое спасибо за помощь.
Резюмируя: если не затрагивать самописные SCADA и программирование "с нуля" (применяя GX Components и, к примеру, С++), то есть несколько вариантов решения.
1. SCADA система + её настройка (MAPS Server или другая). Позволяет полностью решить и проблему "минимум", и проблему "максимум". Является предпочтительным и наиболее гибким вариантом, но и самым дорогим.
2. SoftGOT1000 с аппаратным ключом (1000 евро, задача "минимум", данные снимаются напрямую с ПЛК, изображение на ПК не зависит от панели) + карта MES (GT16-MESB, 1200 евро) + обработка (GUI) (задача "максисмум").
3. Активация VNC сервера на панели (30 евро, задача "минимум", на экране ПК - то же, что и на панели, т.к. данные снимаются с панели) + карта MES (GT16-MESB, 1200 евро) + обработка (GUI) (задача "максисмум").

Менять панель - уже не вариант, руководство категорически не желает на это идти. Хотя бы потому, что производственная линия уже запущена в работу, да и старую панель девать будет некуда. Совершенно верно, думать об этом надо было раньше, а теперь придется исходить из того, что есть. Так как в будущем планируется запускать еще линии, к тому же в планах связать все производство в одну систему, думаю, что все-таки выберем первый вариант (собственно говоря, изначально предложенный).

Автор: inntele 7.10.2015 - 11:33

На мой взгляд, идею замены панели отметаете совершенно напрасно. Вероятно, в Ваши представления и представления вашего руководства в этом отношении просто закралась ошибка. Ибо замена существующей панели на панель со встроенным VNC вместе с переписыванием программы под нее обойдется вам не дороже покупки SoftGOT и ключей под нее. Напишете программу для новой панели своими силами - расходы потребует только закупка железа. Цена у этих панелей смешная, а качество более чем достойное. Окупится сторицей. Установка взамен существующей панели - полчаса-час. Навряд ли производственная линия работает круглосуточно. А прежнюю панель кому-нибудь продать.