Версия для печати темы

Автор: SLV 5.02.2009 - 02:54

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
Имеется оборудование послепечатной обработки Heidelberg QB-200E в управлении которым учавствуют:
PLC Mitsubishi FX2nc-16MR-T-DS,панель оператора серии MAC E100 и PLC Mitsubishi FX0N.

При подаче общего питания происходит следующее.
На экране выносного пульта Е100 сообщение:
E100 V4.03
Prog
изменяется на
>Edit
Transfer
System info
Каждый из пунктов открывает свое меню, позволяя редактировать значения.
Экран ГЛАВНОГО МЕНЮ недоступен.

Состояние CPL FX2nc:
индикатор питания - горит зеленый светодиод
индикатор RUN - не горит
индикатор BAT - горит красный светодиод
индикатор ERROR - мигает красный светодиод
переключатель RUN/STOP на картину влияния не оказывает
на всех портах индикация отсетствует

Состояние FX0nc:
присутствует индикация на некоторых ВХОДых и ВЫХОДных портах
активирован выход звуковой сигнализации

Может слетела программа?

Заранее благодарен.

Автор: Kybernetic 5.02.2009 - 09:41

Светодиодные индикаторы состояния.
• 1ый светодиод указывает, что на ПЛК подано электропитание.
• 2ой светодиод включается, когда ПЛК находится в режиме RUN и выключает-
ся – в режиме STOP.
• 3ий светодиод включается при низком напряжении батареи.
• 4ый светодиод имеет две цели:
o мигание указывает на существование ошибки в программе.
o непрерывное свечение указывает на проблему ЦП, например, вынима-
ние кассеты памяти из включенного ПЛК, который находится в режиме
RUN.

Если есть возможность подключись к контроллеру и посмотри PLC Diagnostic.
Там должны быть коды ошибок по которым можно распознать твою проблему.
Визуально сложно разобраться, пиши код, будем думать.... Может даже слетела программа на панели.
Проект писался в какой программе?

Автор: Sergei Troizky 6.02.2009 - 06:30

Индикатор RUN должен гореть, иначе PLC просто не работает.
Включите его, если он выключен.
С другой стороны, он может не включаться из-за ошибки в тексте программы.

Индикатор BAT означает разряженную батарею с возможной потерей данных в PLC, чем, возможно, и объясняется ошибка.
Не обесточивайте систему пока не замените батарею.

И зовите специалиста.
Такие системы индикаторами не диагностируются, а уровень ваших вопросов выдает дилетанта.
Косвенным признаком компетентности специалиста могут быть уточняющие вопросы о программной среде, наличии файлов с содержимым PLC и панели оператора, а также отсутствие шапкозакидательских настроений.

Успехов!

Автор: SLV 9.02.2009 - 03:55

Проблема возникла после того, как оператор, пользуясь штатной инструкцией, "поработал" с пультом оператора. В частности на странице экрана «Заводские настройки» ввел некий заводской код. До этого все было нормально: CPL загружался, пульт оператора выходил в «Главное меню».

FX2nc-16MR-T-DS является штатной единицей в составе оборудования и запрограммирован производителем. Самой программы, естественно, нет.

PLC Diagnostic:

Error code list[Error code 6402]
Applicable Machine         FX series PLC
===============
Error code(D8064)     6402
Error messages            PARAMETER ERROR
LED status(RUN)          OFF
LED status(PROG.E)    Flash
PLC ACT STATUS        STOP
Diagnosis timing          When program is changed(STOP).
                                    When program is transferred(STOP).
                                    Power is turned ON.
                                    Initial STOP to RUN Setting after Power ON.
Error contents and causes
     Memory capacity setting error
Managing method
     STOP the programmable logic controller, select the parameter mode, set the correct data.

Автор: Kybernetic 9.02.2009 - 10:16

Если перевести данную ошибку на русский, то будет звучать примерно так "Ошибочная настройка емкости памяти".
В книге по программируемым контроллерам Melsec FX предлагают остановить контроллер и скорректировать ошибочные данные.
Понятно, что для твоего случая это ничего не означает. С панелями оператора не работал, только со SCADA. Могу предложить ссылки на документацию по панелям
http://www.ipc2u.ru/prodn/mac_e100/
http://www.icos.ru/catalog/mitsubishi/Panel/Mitsubishi/23495.html
Может там что-то есть для решения проблемы.
Напиши на другие форумы по контроллерам, в разделе Общие вопросы Sergei Troizky в теме "Дохлый форум" написал ссылки на другие сайты. Также зайди в раздел "Панели оператора и HMI" этого форума, хотя этот форум особой популярностью не пользуется.. И обратись к поставщику этого оборудования, может у них есть проекты.

Автор: SLV 4.09.2009 - 04:48

Батарею заменил (полярность не путал - 100%). Все осталось по-прежнему.

PLC Diagnostic:

Error code list[Error code 6402]
Applicable Machine FX series PLC
===============

Error code(D8064) 6402
Error messages PARAMETER ERROR
LED status(RUN) OFF
LED status(PROG.E) Flash
PLC ACT STATUS STOP
Diagnosis timing

• When program is changed(STOP).
• When program is transferred(STOP).
• Power is turned ON.
• STOP to RUN Setting after Power ON.

Error contents and causes

• Memory capacity setting error

Managing method

• STOP the programmable logic controller, select the parameter mode, set the correct data.

Вскрыл корпус PLC. Оказалось, что схема контроля разряда батареи выгорела вместе с дорожками и некоторыми элементами. При этом PLC, вроде бы, сохранил работоспособность, т.к. с подачей основного питания, все элементы нормально запитаны. Будьте добры, подскажите дилетанту. Возможно ли узнать, по какому входу (какая ножка в циколевке) процессор MB87A141 BPU V_3.0 YD11A отслеживает состояние батареи?

Автор: KAZAH 4.09.2009 - 09:32

у вас ситуация прям таки плохая.во первых накрылась батарея контроллера.и скорее всего слетела прога.посему надо поменять контроллер и залить архивную копию проги если канеш такая имеется.еси нет то либо пишите производителю машины либо сушите весла.совет на будующее неважно что пользуете-делайте копии прог зашитых в контроллер и будете спать спокойно.

Автор: SLV 6.09.2009 - 01:27

Разве программа не хранится в энергонезависимой памяти?

Автор: KAZAH 6.09.2009 - 19:35

как тока исчезает питание от батарейки при выкл.питании прога слетает.расскажите как вы смотрели что вылетела схема запитки от батарей.контроллер выключали?еси да так нет там уже проги.как не печально но если нет копии проги вы попали.человек имеющий опыт работы с PLC скажет вам тоже самое.

Автор: inntele 7.09.2009 - 17:16

Отображение означенного меню на панели оператора 100% говорит о том, что в панели оператора отсутствует программа.

Автор: inntele 7.09.2009 - 17:30

Хранится копия программы и данных на момент "заливки" программы. Рабочая программа хранится в ОЗУ и поддерживается не только батареей, но и встроенным ионистором. Резервная копия программы и данных из Flash-памяти перегружается в ОЗУ в случае, если супевизор питания регистрирует снижение питания ОЗУ. В этом случае текущие данные ячеек будут утеряны.
Процессом перегрузки управляет супервизор питания, а он у Вас судя по всему сгорел...

Автор: KAZAH 7.09.2009 - 17:43

хрен редьки не слаще.ему по барабану где чего хранится.надо менять железяку и шить копию проги или писать заново.суетится надо до того как а не после.это относится ко всем кто юзает контроллеры-получил оборудование сделал копию софта прошитого в контроллеры и прочие железяки.

Автор: m_by 8.09.2009 - 09:40

... на данный момент только обращение к производителю за помощью. В подобных случаях практиковали (как фирма производитель) прошивать PLC у себя, и отсылать заказчику (в Сибирь) для самостоятельной установки.

Слить прогу при поступлении оборудования, даже при наличии софта, не всегда получается (закрыто паролем). А на запрос о софте - производитель в ответ улыбается с отказом, прикрываясь "ноу хау".

Автор: inntele 8.09.2009 - 09:56

Производителями как правило практикуется иной способ - поставка Flash-карты, что гораздо дешевле, чем поставка прошитого контроллера. Контроллер закупается по месту, в него вставляется Flash-карта, и вперед... Что касается панели, то тут придется пролучить софт с производителя и залить его самостоятельно. Думаю, производитель сопротивляться не будет, так как программа панели, особенно для Е100, "художественной" ценности не представляет.

Автор: KAZAH 8.09.2009 - 12:01

пароль на этих контроллерах открывается.есть варианты.

Производителями как правило практикуется иной способ - поставка Flash-карты, что гораздо дешевле, чем поставка прошитого контроллера. Контроллер закупается по месту, в него вставляется Flash-карта, и вперед... Что касается панели, то тут придется пролучить софт с производителя и залить его самостоятельно. Думаю, производитель сопротивляться не будет, так как программа панели, особенно для Е100, "художественной" ценности не представляет

где это вы видели в FX слот для флэши.это из области ваших фантазий.на FX3U ТОКА ПОЯВИЛСЯ ТАКОЙ МОДУЛЬ.када будет поставлятся в россию неизвестно.присылается мылом файл который льется в железяку.еще немного и тут вам наговорят ерунды.связывайтесь с производителем и пытайтесь получить проект на контроллер.

Автор: inntele 8.09.2009 - 13:09

Уважаемый! А Вы не замечаете, что слишком часто допускаете категоричные суждения, резкие высказывания, а нередко и прямые оскорбления в адрес других участников форума, считая свое мнение единственно правильным?!

Что касается железа. Flash-карты памяти для FX3U поставляются в трех вариантах FX3U-FLROM-16, 64 и 64L. Слот для карты памяти является встроенной опцией и находится под крышкой, закрывающей переднюю панель контроллера.
Для FX2NC также доступны подобные опции - это FX2NC-EEPROM-16 и FX2NC-ROM-CE1.

Автор: KAZAH 8.09.2009 - 14:42

уважаемый прежде чем писать о сути вопроса потрудитесь изучить предмет.то что вы называете флэш картами называется не иначе как модули памяти.сиречь EEPROM И ROM.Я ТАК ДАВНО РАБОТАЮ С ЭТИМ ЖЕЛЕЗОМ ЧТО ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ.там стоят электрически перепрограммируемые модули памяти.еси надо я выложу фото модуля о котором вы говорите.к сожалению болтунов в россии много которые пытаются выдать себя за спецов.вы один из них.давать советы легко не зная предмета.да и контора которую представляете ничем не знаменита при работе с мицубиши.так что можете обижаться дальше.просто нарожали постов вместо того чтобы говорить по делу.морочите парню голову своими глубокими измышлениями вместо того чтобы четко и конкретно сказать-меняй чувак железяку и перепмсывай софт еси он у тебя есть.

Автор: m_by 8.09.2009 - 16:17

... в своё время оставлял заказчику прогу, софт, листинг программы в печатной форме (заказчик бил себя в грудь, что спецы имеются, или найдутся) ... как следствие то, о чём написал выше (мало-мальского электрика найти проще).

Автор: SLV 10.09.2009 - 11:32

Да, похоже, я действительно попал. Но, в любом случае, необходимо вывести PLC из состояния «error». Плата многослойная. На поверхности видны явно выгоревшие элементы, и, на просвет, перегретые дорожки с «цвтами побежалости». «Вызвонить» цепочку не представляется возможным. Поэтому то и хотелось бы знать, на какую ногу проц-ра приходит сигнал о состоянии батареи реэервного питания. Если получится запустить PLC в «RUN», тогда и буду думать о прграмме.
Если кто-то знает циколевку микросхемы MB87A141 BPU V_3.0 YD11A, поделитесь инфой, пожалуйста.

Автор: KAZAH 10.09.2009 - 15:21

уважаемый оставьте иллюзии.покупайте новый контроллер и лейте в него либо копию проги либо пишите заново.не ремонтируют в россии контроллеры а выбрасывают на помойку.ну да можно сказать что русские все могут но это не тот случай.от того что вы засветите нужный вам светодиод прога не заработает.

Автор: SLV 11.09.2009 - 07:30

Проблема не в том, чтобы засветить нужный светодиод,а в том, чтобы погасить ненужный. Светодиод "BAT" включается одним из выходов процессора (ножка 118), следовательно, на каком-то из входов должен быть соответствующий сигнал. Вот мне и интересно, что это за вход и, что получится, если изменить на нем сигнал. Надежда умирает последней.

Автор: m_by 11.09.2009 - 13:17

Из всего вышеизложеного (но не следует это считать догмой) программы на PLC у вас уже не существует, и снятие ошибки по "BAT" вас не спасёт ...
ИМХО: MB87A141 BPU V_3.0 YD11A скорее всего процессор (микроконтроллер) цоколевка которого даёт инфу только о его портах, но никак не об их назначении ... уровни сигналов можно сравнить с новым (купленым) контроллером ...

Автор: Vadim321 14.04.2023 - 07:50

Являлся сервис инжинером фирмы Heidelberg с её основания в России и ни разу не видел факта поставки програмного обеспечения и прошивки напрямую пользователю оборудования! Вам можно только посочувствовать так как в связи с СВО сервис и поставка запчастей прекращена! Пробуйте найти сервисников из казахстана и через них пррбовать достать прошивку или могу попробовать поискать в России по своим контактам такую термоклей и попытаться слить прошивку! Пишите на почту adast526@mail.ru В настоящий момент занят решением таких же проблем на шелкографском автомате сакурай 102 сп тоже fx2nc накрылся когда батарейку прошляпили и сдохло окончательно управление выходами! Выход один в этих случаях покупка контроллера и поиск прошивки!

Автор: Vadim321 14.04.2023 - 07:50

Являлся сервис инжинером фирмы Heidelberg с её основания в России и ни разу не видел факта поставки програмного обеспечения и прошивки напрямую пользователю оборудования! Вам можно только посочувствовать так как в связи с СВО сервис и поставка запчастей прекращена! Пробуйте найти сервисников из казахстана и через них пррбовать достать прошивку или могу попробовать поискать в России по своим контактам такую термоклей и попытаться слить прошивку! Пишите на почту adast526@mail.ru В настоящий момент занят решением таких же проблем на шелкографском автомате сакурай 102 сп тоже fx2nc накрылся когда батарейку прошляпили и сдохло окончательно управление выходами! Выход один в этих случаях покупка контроллера и поиск прошивки!